“毀滅生命，殺、砍、捆、偷盜、說謊、行騙、欺詐、虛偽、與他人之妻同居”等等是葷腥，這個我同意。可是食肉必然毀滅生命，除非只吃自然死亡的動物。（而自然死亡的動物，按穆罕默德的教導，是不能吃的。實際上也很少有人吃自死的動物。） 很簡單的邏輯問題呀，葷腥不必食肉，食肉卻必然葷腥。鴻亨兄貼了這麼一大段文字，卻留下這麼個明顯的漏洞。是故意露個破綻誘我來攻？李鴻亨 wrote:毀滅生命，殺、砍、捆、偷盜、說謊、行騙、欺詐、虛偽、與他人之妻同居。葷腥是這些，而不是食肉。』
80、90年代的我、們
此段為佛經文，若真有漏洞，也是佛陀迦葉尊者留下，不干我事。李实 wrote:“毀滅生命，殺、砍、捆、偷盜、說謊、行騙、欺詐、虛偽、與他人之妻同居”等等是葷腥，這個我同意。可是食肉必然毀滅生命，除非只吃自然死亡的動物。（而自然死亡的動物，按穆罕默德的教導，是不能吃的。實際上也很少有人吃自死的動物。） 很簡單的邏輯問題呀，葷腥不必食肉，食肉卻必然葷腥。鴻亨兄貼了這麼一大段文字，卻留下這麼個明顯的漏洞。是故意露個破綻誘我來攻？李鴻亨 wrote:毀滅生命，殺、砍、捆、偷盜、說謊、行騙、欺詐、虛偽、與他人之妻同居。葷腥是這些，而不是食肉。』
食肉必是葷腥，還是肉本無分腥臊，不過由人分別知見來分，便謂見葷見腥？
尊者是讓您見其漏洞，還是指出，葷腥不在肉中？
中國文化愛好者
也罷，向鴻亨兄學習，用佛的經文打架，贏了我有面子，輸了不乾我事
龙舒净土文卷九·食肉说
佛告大慧菩萨云，有无量因缘，不应食肉。我今为汝略说。谓一切众生从本已来，展转因缘常为六亲。以亲想故，不应食肉。不净气分所生长故，不应食肉。众生闻气悉皆恐怖故，不应食肉。令修行者慈心不生故，不应食肉。凡愚所嗜，臭秽不净，无善名称故，不应食肉。令诸咒术不成就故，不应食肉。以杀生者见形起识，深味著故，不应食肉。彼食肉者，诸天所弃故，不应食肉。令口气臭故，不应食肉。多恶梦故，不应食肉。空闲林中虎狼闻香故，不应食肉。令人饮食无节量故，不应食肉。令修行者不生厌离故，不应食肉。我常说言，凡所饮食，作食子肉想（汝大口吞食众生子肉，众生吃汝子肉何如？），作服药想故，不应食肉。听食肉者，无有是处。大慧，凡诸杀者，为财利故，杀生屠贩。彼诸愚痴食肉众生，以钱为网，而捕诸肉。彼杀生者，若以财物，若以钩网，取彼空行水陆众生。种种杀害，屠贩求利。大慧，亦无不教不求不想而有鱼肉。以是义故，不应食肉。佛复说偈，略云，为利杀众生，以财网诸肉。二俱是恶业，死堕叫呼狱。若无教想求，则无三净肉。彼非无因有，是故不应食。酒肉葱韭蒜，悉为圣道障。食肉无慈悲，永背正解脱。及违圣表相，是故不应食。众生肉，本非所食之物。以耳闻目见惯熟，不知其非。如能断肉，固为上也。如不能断，且食三净肉而减省。食若兼味，且去其一。如两餐皆肉，且一餐以素。人生禄料有数，若此自可延寿。如早晨食素，其利甚多。一省业缘。二可清净。三不妨善业。四至晚食荤时，不至厌此而欲彼。如此自可延寿。若以食素为难，宜以食荤之费为素食，则易行而可持久。若纵口腹之欲，亦无了期。语曰，世上欲无刀兵劫，须是众生不食肉。斯言可不畏哉。不免食三净肉者，次日可为所食之肉众生，念西方四圣号并真言，以资荐往生，庶几可释怨灭罪。据阎罗王告郑邻之言，则至诚念四圣号以追荐者，必得往生。详载在第八卷。三净肉，谓不见杀，不闻杀，不疑为己杀。及自死，鸟残。为五净肉。
经典中不让食肉的记载
《入楞伽經》遮食肉品：
「是故大慧！若彼痴人自言律師，言毗尼中聽人食肉，亦謗我言如來自食，彼愚痴人成大罪障，長夜墮於無利益處、無聖人處、不聞法處，亦不得見現在、未來賢聖弟子，況得見諸佛如來？」
「大慧。世無有肉非是自殺亦非他殺。心不疑殺而可食者。以是義故我許聲聞食如是肉。大慧。未來之世有愚癡人。於我法中而為出家。妄說毘尼壞亂正法。誹謗於我言聽食肉亦自曾食。大慧。我若聽許聲聞食肉。我則非是住慈心者。修觀行者。行頭陀者。趣大乘者。云何而勸諸善男子及善女人。於諸眾生生一子想斷一切肉。大慧。我於諸處說遮十種許三種者。是漸禁斷令其修學。今此經中自死他殺。凡是肉者一切悉斷。大慧。我不曾許弟子食肉。亦不現許亦不當許。大慧。凡是肉食於出家人悉是不淨。」
《大般涅槃經》．卷四
「善男子。從今日始不聽聲聞弟子食肉。若受檀越信施之時。應觀是食如子肉想。的。世尊。云何如來不聽食肉。善男子。夫食肉者斷大慈種。迦葉又言。如來何故。先聽比丘食三種淨肉。迦葉。是三種淨肉隨事漸制。的。世尊。何因緣故。十種不淨乃至九種清淨而復不聽。佛告迦葉。亦是因事漸次而制當知即是現斷肉義。」
「迦葉。我從今日制諸弟子。不得復食一切肉也。迦葉。其食肉者。若行若住若坐若臥。一切眾生聞其肉氣悉生恐怖。譬如有人近師子已。眾人見之聞師子臭亦生恐怖。」
《央掘魔羅經》．卷四：
「文殊師利白佛言：『世尊！因如來藏故，諸佛不食肉耶？」佛言：「如是，一切眾生無始生死、生生輪轉，無非父母兄弟姊妹，猶如伎兒變易無常；自肉他肉則是一肉，是故諸佛悉不食肉。復次，文殊師利！一切眾生界、我界，即是一界；所宅之肉即是一肉，是故諸佛悉不食肉。』」
《楞严经》．四种清净明诲：
我灭度后。末法之中。多此鬼神。炽盛世间。自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生。本无命根。汝婆罗门。地多蒸湿。加以砂石。草菜不生。我以大悲神力所加。因大慈悲假名为肉。汝得其味。奈何如来灭度之后。食众生肉。名为释子。汝等当知。是食肉人。纵得心开似三摩地。皆大罗刹。报终必沉生死苦海。非佛弟子。如是之人。相杀相吞。相食未已。云何是人得出三界。
《梵网经》：
夫食肉者，断大悲种子，非沙门，非释子！
龙舒净土文卷九·食肉说
佛告大慧菩萨云，有无量因缘，不应食肉。我今为汝略说。谓一切众生从本已来，展转因缘常为六亲。以亲想故，不应食肉。不净气分所生长故，不应食肉。众生闻气悉皆恐怖故，不应食肉。令修行者慈心不生故，不应食肉。凡愚所嗜，臭秽不净，无善名称故，不应食肉。令诸咒术不成就故，不应食肉。以杀生者见形起识，深味著故，不应食肉。彼食肉者，诸天所弃故，不应食肉。令口气臭故，不应食肉。多恶梦故，不应食肉。空闲林中虎狼闻香故，不应食肉。令人饮食无节量故，不应食肉。令修行者不生厌离故，不应食肉。我常说言，凡所饮食，作食子肉想（汝大口吞食众生子肉，众生吃汝子肉何如？），作服药想故，不应食肉。听食肉者，无有是处。大慧，凡诸杀者，为财利故，杀生屠贩。彼诸愚痴食肉众生，以钱为网，而捕诸肉。彼杀生者，若以财物，若以钩网，取彼空行水陆众生。种种杀害，屠贩求利。大慧，亦无不教不求不想而有鱼肉。以是义故，不应食肉。佛复说偈，略云，为利杀众生，以财网诸肉。二俱是恶业，死堕叫呼狱。若无教想求，则无三净肉。彼非无因有，是故不应食。酒肉葱韭蒜，悉为圣道障。食肉无慈悲，永背正解脱。及违圣表相，是故不应食。众生肉，本非所食之物。以耳闻目见惯熟，不知其非。如能断肉，固为上也。如不能断，且食三净肉而减省。食若兼味，且去其一。如两餐皆肉，且一餐以素。人生禄料有数，若此自可延寿。如早晨食素，其利甚多。一省业缘。二可清净。三不妨善业。四至晚食荤时，不至厌此而欲彼。如此自可延寿。若以食素为难，宜以食荤之费为素食，则易行而可持久。若纵口腹之欲，亦无了期。语曰，世上欲无刀兵劫，须是众生不食肉。斯言可不畏哉。不免食三净肉者，次日可为所食之肉众生，念西方四圣号并真言，以资荐往生，庶几可释怨灭罪。据阎罗王告郑邻之言，则至诚念四圣号以追荐者，必得往生。详载在第八卷。三净肉，谓不见杀，不闻杀，不疑为己杀。及自死，鸟残。为五净肉。
经典中不让食肉的记载
《入楞伽經》遮食肉品：
「是故大慧！若彼痴人自言律師，言毗尼中聽人食肉，亦謗我言如來自食，彼愚痴人成大罪障，長夜墮於無利益處、無聖人處、不聞法處，亦不得見現在、未來賢聖弟子，況得見諸佛如來？」
「大慧。世無有肉非是自殺亦非他殺。心不疑殺而可食者。以是義故我許聲聞食如是肉。大慧。未來之世有愚癡人。於我法中而為出家。妄說毘尼壞亂正法。誹謗於我言聽食肉亦自曾食。大慧。我若聽許聲聞食肉。我則非是住慈心者。修觀行者。行頭陀者。趣大乘者。云何而勸諸善男子及善女人。於諸眾生生一子想斷一切肉。大慧。我於諸處說遮十種許三種者。是漸禁斷令其修學。今此經中自死他殺。凡是肉者一切悉斷。大慧。我不曾許弟子食肉。亦不現許亦不當許。大慧。凡是肉食於出家人悉是不淨。」
《大般涅槃經》．卷四
「善男子。從今日始不聽聲聞弟子食肉。若受檀越信施之時。應觀是食如子肉想。的。世尊。云何如來不聽食肉。善男子。夫食肉者斷大慈種。迦葉又言。如來何故。先聽比丘食三種淨肉。迦葉。是三種淨肉隨事漸制。的。世尊。何因緣故。十種不淨乃至九種清淨而復不聽。佛告迦葉。亦是因事漸次而制當知即是現斷肉義。」
「迦葉。我從今日制諸弟子。不得復食一切肉也。迦葉。其食肉者。若行若住若坐若臥。一切眾生聞其肉氣悉生恐怖。譬如有人近師子已。眾人見之聞師子臭亦生恐怖。」
《央掘魔羅經》．卷四：
「文殊師利白佛言：『世尊！因如來藏故，諸佛不食肉耶？」佛言：「如是，一切眾生無始生死、生生輪轉，無非父母兄弟姊妹，猶如伎兒變易無常；自肉他肉則是一肉，是故諸佛悉不食肉。復次，文殊師利！一切眾生界、我界，即是一界；所宅之肉即是一肉，是故諸佛悉不食肉。』」
《楞严经》．四种清净明诲：
我灭度后。末法之中。多此鬼神。炽盛世间。自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生。本无命根。汝婆罗门。地多蒸湿。加以砂石。草菜不生。我以大悲神力所加。因大慈悲假名为肉。汝得其味。奈何如来灭度之后。食众生肉。名为释子。汝等当知。是食肉人。纵得心开似三摩地。皆大罗刹。报终必沉生死苦海。非佛弟子。如是之人。相杀相吞。相食未已。云何是人得出三界。
《梵网经》：
夫食肉者，断大悲种子，非沙门，非释子！
所引經句，在以前於其他地方討論佛法時早已盡知，網絡上不難找到，若要佛經中內容來說食肉問題，又豈只以上這些，即使密續中亦有不少。李实 wrote:也罷，向鴻亨兄學習，用佛的經文打架，贏了我有面子，輸了不乾我事
龙舒净土文卷九·食肉说
佛告大慧菩萨云，有无量因缘，不应食肉。我今为汝略说。谓一切众生从本已来，展转因缘常为六亲。以亲想故，不应食肉。不净气分所生长故，不应食肉。众生闻气悉皆恐怖故，不应食肉。令修行者慈心不生故，不应食肉。凡愚所嗜，臭秽不净，无善名称故，不应食肉。令诸咒术不成就故，不应食肉。以杀生者见形起识，深味著故，不应食肉。彼食肉者，诸天所弃故，不应食肉。令口气臭故，不应食肉。多恶梦故，不应食肉。空闲林中虎狼闻香故，不应食肉。令人饮食无节量故，不应食肉。令修行者不生厌离故，不应食肉。我常说言，凡所饮食，作食子肉想（汝大口吞食众生子肉，众生吃汝子肉何如？），作服药想故，不应食肉。听食肉者，无有是处。大慧，凡诸杀者，为财利故，杀生屠贩。彼诸愚痴食肉众生，以钱为网，而捕诸肉。彼杀生者，若以财物，若以钩网，取彼空行水陆众生。种种杀害，屠贩求利。大慧，亦无不教不求不想而有鱼肉。以是义故，不应食肉。佛复说偈，略云，为利杀众生，以财网诸肉。二俱是恶业，死堕叫呼狱。若无教想求，则无三净肉。彼非无因有，是故不应食。酒肉葱韭蒜，悉为圣道障。食肉无慈悲，永背正解脱。及违圣表相，是故不应食。众生肉，本非所食之物。以耳闻目见惯熟，不知其非。如能断肉，固为上也。如不能断，且食三净肉而减省。食若兼味，且去其一。如两餐皆肉，且一餐以素。人生禄料有数，若此自可延寿。如早晨食素，其利甚多。一省业缘。二可清净。三不妨善业。四至晚食荤时，不至厌此而欲彼。如此自可延寿。若以食素为难，宜以食荤之费为素食，则易行而可持久。若纵口腹之欲，亦无了期。语曰，世上欲无刀兵劫，须是众生不食肉。斯言可不畏哉。不免食三净肉者，次日可为所食之肉众生，念西方四圣号并真言，以资荐往生，庶几可释怨灭罪。据阎罗王告郑邻之言，则至诚念四圣号以追荐者，必得往生。详载在第八卷。三净肉，谓不见杀，不闻杀，不疑为己杀。及自死，鸟残。为五净肉。
经典中不让食肉的记载
《入楞伽經》遮食肉品：
「是故大慧！若彼痴人自言律師，言毗尼中聽人食肉，亦謗我言如來自食，彼愚痴人成大罪障，長夜墮於無利益處、無聖人處、不聞法處，亦不得見現在、未來賢聖弟子，況得見諸佛如來？」
「大慧。世無有肉非是自殺亦非他殺。心不疑殺而可食者。以是義故我許聲聞食如是肉。大慧。未來之世有愚癡人。於我法中而為出家。妄說毘尼壞亂正法。誹謗於我言聽食肉亦自曾食。大慧。我若聽許聲聞食肉。我則非是住慈心者。修觀行者。行頭陀者。趣大乘者。云何而勸諸善男子及善女人。於諸眾生生一子想斷一切肉。大慧。我於諸處說遮十種許三種者。是漸禁斷令其修學。今此經中自死他殺。凡是肉者一切悉斷。大慧。我不曾許弟子食肉。亦不現許亦不當許。大慧。凡是肉食於出家人悉是不淨。」
《大般涅槃經》．卷四
「善男子。從今日始不聽聲聞弟子食肉。若受檀越信施之時。應觀是食如子肉想。的。世尊。云何如來不聽食肉。善男子。夫食肉者斷大慈種。迦葉又言。如來何故。先聽比丘食三種淨肉。迦葉。是三種淨肉隨事漸制。的。世尊。何因緣故。十種不淨乃至九種清淨而復不聽。佛告迦葉。亦是因事漸次而制當知即是現斷肉義。」
「迦葉。我從今日制諸弟子。不得復食一切肉也。迦葉。其食肉者。若行若住若坐若臥。一切眾生聞其肉氣悉生恐怖。譬如有人近師子已。眾人見之聞師子臭亦生恐怖。」
《央掘魔羅經》．卷四：
「文殊師利白佛言：『世尊！因如來藏故，諸佛不食肉耶？」佛言：「如是，一切眾生無始生死、生生輪轉，無非父母兄弟姊妹，猶如伎兒變易無常；自肉他肉則是一肉，是故諸佛悉不食肉。復次，文殊師利！一切眾生界、我界，即是一界；所宅之肉即是一肉，是故諸佛悉不食肉。』」
《楞严经》．四种清净明诲：
我灭度后。末法之中。多此鬼神。炽盛世间。自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生。本无命根。汝婆罗门。地多蒸湿。加以砂石。草菜不生。我以大悲神力所加。因大慈悲假名为肉。汝得其味。奈何如来灭度之后。食众生肉。名为释子。汝等当知。是食肉人。纵得心开似三摩地。皆大罗刹。报终必沉生死苦海。非佛弟子。如是之人。相杀相吞。相食未已。云何是人得出三界。
《梵网经》：
夫食肉者，断大悲种子，非沙门，非释子！
例如密續的《窮察幻匙》在論述事續部時之十一誓句：
三寶與及菩提心
密咒手印亦不離
金剛鈴杵亦不離
本尊上師亦如是
此為支分三昧耶
根本三昧耶有五
不應眠臥高廣床
不食肉亦不飲酒
蒜等辛葷亦不食
此即十一三昧耶
至於何以判為事續而非無上瑜伽部，為什麼不食肉戒不屬支分三昧耶，能通以上徹悟者語即知，否則縱使掬盡三千大千世界水來用墨書寫詳釋，亦只是不斷起諍而已。
Last edited by 李鴻亨 on 2008-06-25 Wed, 9:11pm, edited 1 time in total.
中國文化愛好者
如是！我即佛！龍衛權 wrote:什麼是佛？我就是佛！眾生皆是佛！又有什麼好證的？我就是我．
人之初，性本善，何必自尋煩惱？
吃什都行，只要能充饑，不需畫蛇添足或畫虎不成反類犬，不知所謂：（
什麼是生命？一呼一吸間閣下就殺生無數，血債累累！將水燒開了喝更殘忍－－將無數的生命活生生煮死！
的，省得我花時間再去捕捉（將之送到災區給災民也是好事）．
拜託，別在此花時間，浪費青春．
不過如非眾生不肯承當，專在無常無我食肉與否或涅槃空有中轉，又何須勞煩佛陀他老人家說法四十九年？
希望不會有人懷疑眾生皆有佛性只是可能性、潛在性。
更不希望有人說，我有獸性，所以我是野獸。
如果因此有人說佛的定義就是＝龍醫生．．．．．:shock:合掌令大家都歡喜算了
中國文化愛好者
我是個死心眼，是中國現行教育制度的受害者，遇事認死理，不會打禪機 
吃肉不能成佛≠吃菜能成佛，所以淨端禪師的謁子，也並不是全然正確。
鴻亨兄引葷腥經來說明肉是可以吃的，我也引了幾篇經文來證明肉不可吃。鴻亨兄轉而又說“縱使掬盡三千大千世界水來用墨書寫詳釋，亦只是不斷起諍而已”。起諍就起諍吧，反正也不是從我這裡起的
吃肉不能成佛≠吃菜能成佛，所以淨端禪師的謁子，也並不是全然正確。
鴻亨兄引葷腥經來說明肉是可以吃的，我也引了幾篇經文來證明肉不可吃。鴻亨兄轉而又說“縱使掬盡三千大千世界水來用墨書寫詳釋，亦只是不斷起諍而已”。起諍就起諍吧，反正也不是從我這裡起的
Last edited by 李实 on 2008-06-26 Thu, 11:09am, edited 1 time in total.