“毀滅生命,殺、砍、捆、偷盜、說謊、行騙、欺詐、虛偽、與他人之妻同居”等等是葷腥,這個我同意。可是食肉必然毀滅生命,除非只吃自然死亡的動物。(而自然死亡的動物,按穆罕默德的教導,是不能吃的。實際上也很少有人吃自死的動物。) 很簡單的邏輯問題呀,葷腥不必食肉,食肉卻必然葷腥。鴻亨兄貼了這麼一大段文字,卻留下這麼個明顯的漏洞。是故意露個破綻誘我來攻?李鴻亨 wrote:毀滅生命,殺、砍、捆、偷盜、說謊、行騙、欺詐、虛偽、與他人之妻同居。葷腥是這些,而不是食肉。』
80、90年代的我、們
此段為佛經文,若真有漏洞,也是佛陀迦葉尊者留下,不干我事。李实 wrote:“毀滅生命,殺、砍、捆、偷盜、說謊、行騙、欺詐、虛偽、與他人之妻同居”等等是葷腥,這個我同意。可是食肉必然毀滅生命,除非只吃自然死亡的動物。(而自然死亡的動物,按穆罕默德的教導,是不能吃的。實際上也很少有人吃自死的動物。) 很簡單的邏輯問題呀,葷腥不必食肉,食肉卻必然葷腥。鴻亨兄貼了這麼一大段文字,卻留下這麼個明顯的漏洞。是故意露個破綻誘我來攻?李鴻亨 wrote:毀滅生命,殺、砍、捆、偷盜、說謊、行騙、欺詐、虛偽、與他人之妻同居。葷腥是這些,而不是食肉。』
食肉必是葷腥,還是肉本無分腥臊,不過由人分別知見來分,便謂見葷見腥?
尊者是讓您見其漏洞,還是指出,葷腥不在肉中?
中國文化愛好者
也罷,向鴻亨兄學習,用佛的經文打架,贏了我有面子,輸了不乾我事
龙舒净土文卷九·食肉说
佛告大慧菩萨云,有无量因缘,不应食肉。我今为汝略说。谓一切众生从本已来,展转因缘常为六亲。以亲想故,不应食肉。不净气分所生长故,不应食肉。众生闻气悉皆恐怖故,不应食肉。令修行者慈心不生故,不应食肉。凡愚所嗜,臭秽不净,无善名称故,不应食肉。令诸咒术不成就故,不应食肉。以杀生者见形起识,深味著故,不应食肉。彼食肉者,诸天所弃故,不应食肉。令口气臭故,不应食肉。多恶梦故,不应食肉。空闲林中虎狼闻香故,不应食肉。令人饮食无节量故,不应食肉。令修行者不生厌离故,不应食肉。我常说言,凡所饮食,作食子肉想(汝大口吞食众生子肉,众生吃汝子肉何如?),作服药想故,不应食肉。听食肉者,无有是处。大慧,凡诸杀者,为财利故,杀生屠贩。彼诸愚痴食肉众生,以钱为网,而捕诸肉。彼杀生者,若以财物,若以钩网,取彼空行水陆众生。种种杀害,屠贩求利。大慧,亦无不教不求不想而有鱼肉。以是义故,不应食肉。佛复说偈,略云,为利杀众生,以财网诸肉。二俱是恶业,死堕叫呼狱。若无教想求,则无三净肉。彼非无因有,是故不应食。酒肉葱韭蒜,悉为圣道障。食肉无慈悲,永背正解脱。及违圣表相,是故不应食。众生肉,本非所食之物。以耳闻目见惯熟,不知其非。如能断肉,固为上也。如不能断,且食三净肉而减省。食若兼味,且去其一。如两餐皆肉,且一餐以素。人生禄料有数,若此自可延寿。如早晨食素,其利甚多。一省业缘。二可清净。三不妨善业。四至晚食荤时,不至厌此而欲彼。如此自可延寿。若以食素为难,宜以食荤之费为素食,则易行而可持久。若纵口腹之欲,亦无了期。语曰,世上欲无刀兵劫,须是众生不食肉。斯言可不畏哉。不免食三净肉者,次日可为所食之肉众生,念西方四圣号并真言,以资荐往生,庶几可释怨灭罪。据阎罗王告郑邻之言,则至诚念四圣号以追荐者,必得往生。详载在第八卷。三净肉,谓不见杀,不闻杀,不疑为己杀。及自死,鸟残。为五净肉。
经典中不让食肉的记载
《入楞伽經》遮食肉品:
「是故大慧!若彼痴人自言律師,言毗尼中聽人食肉,亦謗我言如來自食,彼愚痴人成大罪障,長夜墮於無利益處、無聖人處、不聞法處,亦不得見現在、未來賢聖弟子,況得見諸佛如來?」
「大慧。世無有肉非是自殺亦非他殺。心不疑殺而可食者。以是義故我許聲聞食如是肉。大慧。未來之世有愚癡人。於我法中而為出家。妄說毘尼壞亂正法。誹謗於我言聽食肉亦自曾食。大慧。我若聽許聲聞食肉。我則非是住慈心者。修觀行者。行頭陀者。趣大乘者。云何而勸諸善男子及善女人。於諸眾生生一子想斷一切肉。大慧。我於諸處說遮十種許三種者。是漸禁斷令其修學。今此經中自死他殺。凡是肉者一切悉斷。大慧。我不曾許弟子食肉。亦不現許亦不當許。大慧。凡是肉食於出家人悉是不淨。」
《大般涅槃經》.卷四
「善男子。從今日始不聽聲聞弟子食肉。若受檀越信施之時。應觀是食如子肉想。的。世尊。云何如來不聽食肉。善男子。夫食肉者斷大慈種。迦葉又言。如來何故。先聽比丘食三種淨肉。迦葉。是三種淨肉隨事漸制。的。世尊。何因緣故。十種不淨乃至九種清淨而復不聽。佛告迦葉。亦是因事漸次而制當知即是現斷肉義。」
「迦葉。我從今日制諸弟子。不得復食一切肉也。迦葉。其食肉者。若行若住若坐若臥。一切眾生聞其肉氣悉生恐怖。譬如有人近師子已。眾人見之聞師子臭亦生恐怖。」
《央掘魔羅經》.卷四:
「文殊師利白佛言:『世尊!因如來藏故,諸佛不食肉耶?」佛言:「如是,一切眾生無始生死、生生輪轉,無非父母兄弟姊妹,猶如伎兒變易無常;自肉他肉則是一肉,是故諸佛悉不食肉。復次,文殊師利!一切眾生界、我界,即是一界;所宅之肉即是一肉,是故諸佛悉不食肉。』」
《楞严经》.四种清净明诲:
我灭度后。末法之中。多此鬼神。炽盛世间。自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生。本无命根。汝婆罗门。地多蒸湿。加以砂石。草菜不生。我以大悲神力所加。因大慈悲假名为肉。汝得其味。奈何如来灭度之后。食众生肉。名为释子。汝等当知。是食肉人。纵得心开似三摩地。皆大罗刹。报终必沉生死苦海。非佛弟子。如是之人。相杀相吞。相食未已。云何是人得出三界。
《梵网经》:
夫食肉者,断大悲种子,非沙门,非释子!
龙舒净土文卷九·食肉说
佛告大慧菩萨云,有无量因缘,不应食肉。我今为汝略说。谓一切众生从本已来,展转因缘常为六亲。以亲想故,不应食肉。不净气分所生长故,不应食肉。众生闻气悉皆恐怖故,不应食肉。令修行者慈心不生故,不应食肉。凡愚所嗜,臭秽不净,无善名称故,不应食肉。令诸咒术不成就故,不应食肉。以杀生者见形起识,深味著故,不应食肉。彼食肉者,诸天所弃故,不应食肉。令口气臭故,不应食肉。多恶梦故,不应食肉。空闲林中虎狼闻香故,不应食肉。令人饮食无节量故,不应食肉。令修行者不生厌离故,不应食肉。我常说言,凡所饮食,作食子肉想(汝大口吞食众生子肉,众生吃汝子肉何如?),作服药想故,不应食肉。听食肉者,无有是处。大慧,凡诸杀者,为财利故,杀生屠贩。彼诸愚痴食肉众生,以钱为网,而捕诸肉。彼杀生者,若以财物,若以钩网,取彼空行水陆众生。种种杀害,屠贩求利。大慧,亦无不教不求不想而有鱼肉。以是义故,不应食肉。佛复说偈,略云,为利杀众生,以财网诸肉。二俱是恶业,死堕叫呼狱。若无教想求,则无三净肉。彼非无因有,是故不应食。酒肉葱韭蒜,悉为圣道障。食肉无慈悲,永背正解脱。及违圣表相,是故不应食。众生肉,本非所食之物。以耳闻目见惯熟,不知其非。如能断肉,固为上也。如不能断,且食三净肉而减省。食若兼味,且去其一。如两餐皆肉,且一餐以素。人生禄料有数,若此自可延寿。如早晨食素,其利甚多。一省业缘。二可清净。三不妨善业。四至晚食荤时,不至厌此而欲彼。如此自可延寿。若以食素为难,宜以食荤之费为素食,则易行而可持久。若纵口腹之欲,亦无了期。语曰,世上欲无刀兵劫,须是众生不食肉。斯言可不畏哉。不免食三净肉者,次日可为所食之肉众生,念西方四圣号并真言,以资荐往生,庶几可释怨灭罪。据阎罗王告郑邻之言,则至诚念四圣号以追荐者,必得往生。详载在第八卷。三净肉,谓不见杀,不闻杀,不疑为己杀。及自死,鸟残。为五净肉。
经典中不让食肉的记载
《入楞伽經》遮食肉品:
「是故大慧!若彼痴人自言律師,言毗尼中聽人食肉,亦謗我言如來自食,彼愚痴人成大罪障,長夜墮於無利益處、無聖人處、不聞法處,亦不得見現在、未來賢聖弟子,況得見諸佛如來?」
「大慧。世無有肉非是自殺亦非他殺。心不疑殺而可食者。以是義故我許聲聞食如是肉。大慧。未來之世有愚癡人。於我法中而為出家。妄說毘尼壞亂正法。誹謗於我言聽食肉亦自曾食。大慧。我若聽許聲聞食肉。我則非是住慈心者。修觀行者。行頭陀者。趣大乘者。云何而勸諸善男子及善女人。於諸眾生生一子想斷一切肉。大慧。我於諸處說遮十種許三種者。是漸禁斷令其修學。今此經中自死他殺。凡是肉者一切悉斷。大慧。我不曾許弟子食肉。亦不現許亦不當許。大慧。凡是肉食於出家人悉是不淨。」
《大般涅槃經》.卷四
「善男子。從今日始不聽聲聞弟子食肉。若受檀越信施之時。應觀是食如子肉想。的。世尊。云何如來不聽食肉。善男子。夫食肉者斷大慈種。迦葉又言。如來何故。先聽比丘食三種淨肉。迦葉。是三種淨肉隨事漸制。的。世尊。何因緣故。十種不淨乃至九種清淨而復不聽。佛告迦葉。亦是因事漸次而制當知即是現斷肉義。」
「迦葉。我從今日制諸弟子。不得復食一切肉也。迦葉。其食肉者。若行若住若坐若臥。一切眾生聞其肉氣悉生恐怖。譬如有人近師子已。眾人見之聞師子臭亦生恐怖。」
《央掘魔羅經》.卷四:
「文殊師利白佛言:『世尊!因如來藏故,諸佛不食肉耶?」佛言:「如是,一切眾生無始生死、生生輪轉,無非父母兄弟姊妹,猶如伎兒變易無常;自肉他肉則是一肉,是故諸佛悉不食肉。復次,文殊師利!一切眾生界、我界,即是一界;所宅之肉即是一肉,是故諸佛悉不食肉。』」
《楞严经》.四种清净明诲:
我灭度后。末法之中。多此鬼神。炽盛世间。自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生。本无命根。汝婆罗门。地多蒸湿。加以砂石。草菜不生。我以大悲神力所加。因大慈悲假名为肉。汝得其味。奈何如来灭度之后。食众生肉。名为释子。汝等当知。是食肉人。纵得心开似三摩地。皆大罗刹。报终必沉生死苦海。非佛弟子。如是之人。相杀相吞。相食未已。云何是人得出三界。
《梵网经》:
夫食肉者,断大悲种子,非沙门,非释子!
所引經句,在以前於其他地方討論佛法時早已盡知,網絡上不難找到,若要佛經中內容來說食肉問題,又豈只以上這些,即使密續中亦有不少。李实 wrote:也罷,向鴻亨兄學習,用佛的經文打架,贏了我有面子,輸了不乾我事
龙舒净土文卷九·食肉说
佛告大慧菩萨云,有无量因缘,不应食肉。我今为汝略说。谓一切众生从本已来,展转因缘常为六亲。以亲想故,不应食肉。不净气分所生长故,不应食肉。众生闻气悉皆恐怖故,不应食肉。令修行者慈心不生故,不应食肉。凡愚所嗜,臭秽不净,无善名称故,不应食肉。令诸咒术不成就故,不应食肉。以杀生者见形起识,深味著故,不应食肉。彼食肉者,诸天所弃故,不应食肉。令口气臭故,不应食肉。多恶梦故,不应食肉。空闲林中虎狼闻香故,不应食肉。令人饮食无节量故,不应食肉。令修行者不生厌离故,不应食肉。我常说言,凡所饮食,作食子肉想(汝大口吞食众生子肉,众生吃汝子肉何如?),作服药想故,不应食肉。听食肉者,无有是处。大慧,凡诸杀者,为财利故,杀生屠贩。彼诸愚痴食肉众生,以钱为网,而捕诸肉。彼杀生者,若以财物,若以钩网,取彼空行水陆众生。种种杀害,屠贩求利。大慧,亦无不教不求不想而有鱼肉。以是义故,不应食肉。佛复说偈,略云,为利杀众生,以财网诸肉。二俱是恶业,死堕叫呼狱。若无教想求,则无三净肉。彼非无因有,是故不应食。酒肉葱韭蒜,悉为圣道障。食肉无慈悲,永背正解脱。及违圣表相,是故不应食。众生肉,本非所食之物。以耳闻目见惯熟,不知其非。如能断肉,固为上也。如不能断,且食三净肉而减省。食若兼味,且去其一。如两餐皆肉,且一餐以素。人生禄料有数,若此自可延寿。如早晨食素,其利甚多。一省业缘。二可清净。三不妨善业。四至晚食荤时,不至厌此而欲彼。如此自可延寿。若以食素为难,宜以食荤之费为素食,则易行而可持久。若纵口腹之欲,亦无了期。语曰,世上欲无刀兵劫,须是众生不食肉。斯言可不畏哉。不免食三净肉者,次日可为所食之肉众生,念西方四圣号并真言,以资荐往生,庶几可释怨灭罪。据阎罗王告郑邻之言,则至诚念四圣号以追荐者,必得往生。详载在第八卷。三净肉,谓不见杀,不闻杀,不疑为己杀。及自死,鸟残。为五净肉。
经典中不让食肉的记载
《入楞伽經》遮食肉品:
「是故大慧!若彼痴人自言律師,言毗尼中聽人食肉,亦謗我言如來自食,彼愚痴人成大罪障,長夜墮於無利益處、無聖人處、不聞法處,亦不得見現在、未來賢聖弟子,況得見諸佛如來?」
「大慧。世無有肉非是自殺亦非他殺。心不疑殺而可食者。以是義故我許聲聞食如是肉。大慧。未來之世有愚癡人。於我法中而為出家。妄說毘尼壞亂正法。誹謗於我言聽食肉亦自曾食。大慧。我若聽許聲聞食肉。我則非是住慈心者。修觀行者。行頭陀者。趣大乘者。云何而勸諸善男子及善女人。於諸眾生生一子想斷一切肉。大慧。我於諸處說遮十種許三種者。是漸禁斷令其修學。今此經中自死他殺。凡是肉者一切悉斷。大慧。我不曾許弟子食肉。亦不現許亦不當許。大慧。凡是肉食於出家人悉是不淨。」
《大般涅槃經》.卷四
「善男子。從今日始不聽聲聞弟子食肉。若受檀越信施之時。應觀是食如子肉想。的。世尊。云何如來不聽食肉。善男子。夫食肉者斷大慈種。迦葉又言。如來何故。先聽比丘食三種淨肉。迦葉。是三種淨肉隨事漸制。的。世尊。何因緣故。十種不淨乃至九種清淨而復不聽。佛告迦葉。亦是因事漸次而制當知即是現斷肉義。」
「迦葉。我從今日制諸弟子。不得復食一切肉也。迦葉。其食肉者。若行若住若坐若臥。一切眾生聞其肉氣悉生恐怖。譬如有人近師子已。眾人見之聞師子臭亦生恐怖。」
《央掘魔羅經》.卷四:
「文殊師利白佛言:『世尊!因如來藏故,諸佛不食肉耶?」佛言:「如是,一切眾生無始生死、生生輪轉,無非父母兄弟姊妹,猶如伎兒變易無常;自肉他肉則是一肉,是故諸佛悉不食肉。復次,文殊師利!一切眾生界、我界,即是一界;所宅之肉即是一肉,是故諸佛悉不食肉。』」
《楞严经》.四种清净明诲:
我灭度后。末法之中。多此鬼神。炽盛世间。自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生。本无命根。汝婆罗门。地多蒸湿。加以砂石。草菜不生。我以大悲神力所加。因大慈悲假名为肉。汝得其味。奈何如来灭度之后。食众生肉。名为释子。汝等当知。是食肉人。纵得心开似三摩地。皆大罗刹。报终必沉生死苦海。非佛弟子。如是之人。相杀相吞。相食未已。云何是人得出三界。
《梵网经》:
夫食肉者,断大悲种子,非沙门,非释子!
例如密續的《窮察幻匙》在論述事續部時之十一誓句:
三寶與及菩提心
密咒手印亦不離
金剛鈴杵亦不離
本尊上師亦如是
此為支分三昧耶
根本三昧耶有五
不應眠臥高廣床
不食肉亦不飲酒
蒜等辛葷亦不食
此即十一三昧耶
至於何以判為事續而非無上瑜伽部,為什麼不食肉戒不屬支分三昧耶,能通以上徹悟者語即知,否則縱使掬盡三千大千世界水來用墨書寫詳釋,亦只是不斷起諍而已。
Last edited by 李鴻亨 on 2008-06-25 Wed, 9:11pm, edited 1 time in total.
中國文化愛好者
如是!我即佛!龍衛權 wrote:什麼是佛?我就是佛!眾生皆是佛!又有什麼好證的?我就是我.
人之初,性本善,何必自尋煩惱?
吃什都行,只要能充饑,不需畫蛇添足或畫虎不成反類犬,不知所謂:(
什麼是生命?一呼一吸間閣下就殺生無數,血債累累!將水燒開了喝更殘忍--將無數的生命活生生煮死!
的,省得我花時間再去捕捉(將之送到災區給災民也是好事).
拜託,別在此花時間,浪費青春.
不過如非眾生不肯承當,專在無常無我食肉與否或涅槃空有中轉,又何須勞煩佛陀他老人家說法四十九年?
希望不會有人懷疑眾生皆有佛性只是可能性、潛在性。
更不希望有人說,我有獸性,所以我是野獸。
如果因此有人說佛的定義就是=龍醫生.....:shock:合掌令大家都歡喜算了
中國文化愛好者
我是個死心眼,是中國現行教育制度的受害者,遇事認死理,不會打禪機
吃肉不能成佛≠吃菜能成佛,所以淨端禪師的謁子,也並不是全然正確。
鴻亨兄引葷腥經來說明肉是可以吃的,我也引了幾篇經文來證明肉不可吃。鴻亨兄轉而又說“縱使掬盡三千大千世界水來用墨書寫詳釋,亦只是不斷起諍而已”。起諍就起諍吧,反正也不是從我這裡起的
吃肉不能成佛≠吃菜能成佛,所以淨端禪師的謁子,也並不是全然正確。
鴻亨兄引葷腥經來說明肉是可以吃的,我也引了幾篇經文來證明肉不可吃。鴻亨兄轉而又說“縱使掬盡三千大千世界水來用墨書寫詳釋,亦只是不斷起諍而已”。起諍就起諍吧,反正也不是從我這裡起的
Last edited by 李实 on 2008-06-26 Thu, 11:09am, edited 1 time in total.